@Pablo, #265: Also es ist halt die Frage, was genau deine Ansprüche sind. Man muss schon sagen, dass spätestens die 2. Liga in Deutschland keine Gurkenliga mehr ist. Da sind viele verdammt gute Teams drin. Mir ging es mit meinen Banausen letzte Saison auch so, dass ich erst dachte, mein Team sei zu gut, um abzusteigen. Aber eigentlich habe ich einfach den Umbruch verpasst und zu lange an alten Spielern festgehalten.

Nimm doch alleine Mal deine gestrige Partie gegen Weitersroda: Du hast einen Kader von 14 Spielern, davon haben nur 6 Spieler eine altersbedingte Stärke von 100%. 5 Spieler sind über 28. 4 gar 30 oder älter. Das heißt, wenn du mit 2 Startaufstellungen über die Saison spielst, kannst du theoretisch nur 1 davon voll mit 100%-Spielern besetzen.

Weitersroda hat einen Kader von 16 Spielern, davon haben 10(!) Spieler eine altersbedingte Stärke von 100%. 2 sind über 28, haben aber immer noch 97% altersbedingte Stärke. Von den 4 Spielern unter 23 sind 3 davon 21 Jahre oder älter und haben damit eine altersbedingte Stärke von über 90%.

Insgesamt hat dein Team eine Leistungsstärke von 95,6%. Weitersroda dagegen hat eine Leistungsstärke von 97,6%. Und weil Weitersroda in der 2. Liga ist, kannst du davon ausgehen, dass auch dieses Team mit Weltfußballern gespickt sein wird.

Rein von der statistischen Ausgangssituation her kannst du eigentlich froh sein, nur 1:0 verloren zu haben.

Und was den Transfermarkt angeht: Auch hier ist die Frage, was genau deine Ansprüche sind und was du vom Transfermarkt erwartest? Es ist ja klar, dass dort größtenteils entweder ausgesonderte, ältere Weltfußballer ab 28 Jahren landen, für die man viel zu viel Geld ausgeben muss, wenn man noch was von ihrer altersbedingten Stärke abhaben will, oder halt Pflunzen, die die Speicherkapazität nicht wert sind, die sie auf den Servern brauchen. Das ist so, seit ich dabei bin (Saison 14) und wird sich denk ich auch nicht mehr ändern, das ist das Wesen der Transferliste. Ich habe es jedenfalls noch nie erlebt, dass ich für 2 Mio. einen perfekten Weltfußballer auf der Transferliste erstanden habe. Und wenn doch: Dann hätte mich der andere Manager verarscht und die Werte falsch angegeben ;)

Entwicklungsfähige, starke junge Spieler kriegst du auch auf der Transferliste, aber das sind dann halt meistens Greenkeeper. Wie gesagt, ist die Frage, was deine Ansprüche sind? Ansonsten musst du halt die Scouting-Liste nutzen und das entsprechende Geld in die Hand nehmen.

Aber so ganz kann ich deine aktuelle Kritik eigtl. ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.

Respekt für die Mühe, Hans :-)

Die Frage ist wirklich, wie ernst Pablo das meint. Ich glaube, er hat einfach nur Spaß am Meckern.

Eigentlich müsste er doch jede Menge Kohle angespart haben und da könnte er doch so richtig auf der (sehr bequemen) Scouting-Liste zuschlagen.

Also ich weiß ich ob das wirklich zielführend ist, aus 2% Leistungsunterschied Sieg oder Niederlage ausmachen zu wollen, zumal allein die altersbedingte Stärke eher wenig Aussagekraft hat, weil man die tatsächliche Stärke eines Weltfußballers nicht kennt und man z.B. 10x gegeneinander spielen und 10 verschiedene Ergebnisse erhalten würde.

Aber den Sinn und Zweck dieses Threads sehe ich gerade nicht in (klugen) Ratschlägen, denn diese sind in einem Meckerthread tendenziell eher kontraproduktiv, weil ja vor allem dann gemeckert wird, wenn Spielverlauf und Ergebniss nicht stimmig ist.

Im Falle der Partie von Pablo hatten die Oilers zwei riesige Chancen zum Ende des Spiels, so dass das Spiel auch hätte unentschieden ausgehen können. Und genau das ist dann schlichtweg Pech gehabt und dann darf man auch mal meckern und Dampf ablassen.

Kluge Ratschläge sind dann nicht zielführend, weil sie das einzelne Spiel in diesem Falle nicht entschieden haben.

Bei der altersbedingten Stärke kann jeder Prozentpunkt entscheidend sein. Alles unter 95% (Teamstärke) ist meiner Meinung nach für die zweite Liga eher unzureichend. Alles ab 98% ist sehr gut.

Es stimmt, dass in den unteren Ligen die altersbedingte Stärke oft eine weniger große Rolle spielt. Spätestens ab Liga 2 würde ich aber sagen wird sie zum Faktor. Und in Liga 1 sowieso. Nicht umsonst stoßen Top-Manager ihre Spieler oft schon mit 28 Jahren ab, um Platz für jüngere Spieler zu schaffen. Denn wie gesagt, in höheren Ligen, wenn sich das Leistungsniveau zusehends angleicht, kannst du davon ausgehen, dass Sätze wie ”Meine Mannschaft besteht nur aus Weltfußballern!” kein Argument mehr sind, denn mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit tun das die Teams der anderen Manager auch ;) und da kann dann die altersbedingte Stärke durchaus der entscheidende Unterschied sein.

Und sorry Tony, aber gut gemeinte, kluge Ratschläge basierend auf rationalen Argumenten sind meiner Meinung nach nie kontraproduktiv. Vielleicht passen sie mal nicht 100%ig. Aber doch nicht kontraproduktiv. Das ist doch Blödsinn.

Ich wollte damit auch lediglich nur mal anregen, das eigene Meckern kritisch zu hinterfragen. Natürlich kann ich meckern, wenn ich auf Platz 18 stehe. Wenn meine Mannschaft aber komplette Grütze ist, dann ist das vll auch richtig so, dass ich auf Platz 18 stehe.

Deswegen fragte ich ja auch nach dem Anspruch, den Pablo hat. Denn wenn es sein sportlicher Anspruch ist, nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben und locker flockig mal die 2. Liga zu rocken, dann wird das wohl nix. Denn da sprechen die Zahlen eben schlicht eine andere Sprache. Da hilft dann auch alles meckern nix ;)

P.S.: Und nur, weil das Ding hier ”Meckerthread” heißt, heißt das doch nicht, dass man nicht auch mal fragen darf: ”Warum genau meckerst du denn eigentlich?”

#275 ...

Das sehe ich etwas anders, denn Pablo ist ja kein Neuling, den man erklären muss, was altersbedingte Stärke ist. Auch Pablo wird wissen, dass sein Team nicht das Beste in der Liga ist.

Deshalb wirken solche wiederkehrenden Ratschläge aufdringlich, weil der Betreffende den Wunsch nach Rat oder Hilfestellung nicht erbeten hat und das sicherlich auch nicht der Sinn und Zweck seines Beitrags war, auch wenn dein Rat sicherlich gut gemeint ist.

Auch sachlich bin ich da nicht ganz deiner Meinung, denn wenn man deine Aussage mal wirken lässt, dass man Liga1 / 2 quasi auf die Stärke reduziert, so wäre Ultrasoccer letztendlich dann doch nur Geld und Glücksspiel. Aber genau das denke ich eben nicht, denn mit der passenden Taktik kannst du selbst mit etwas schwächeren Spielern relativ viel bewirken.
Nur so lässt sich meiner Meinung nach erklären, was den erfolgreichen Manager von weniger erfolgreichen Manager ausmacht.

Ferner sollte man auch die alten Weltfußballer nicht unterschätzen, denn die Bandbreite ist durchaus groß d.h. 20 Stärken.
So kann ein 32 Jahre alter Weltfußballer stärker sein als ein Weltfußballer in voller Blüte, weil der 32 Jahre alte Weltfußballer vielleicht Nationalspieler war und zu den Besten zu seiner Zeit zählte.

Da hast du mich falsch verstanden bzw. etwas zu viel in meine Aussage hineininterpretiert. Ich reduziere die 1. Liga und die 2. Liga nicht allein auf die Stärke. Ich sagte lediglich, dass je höher die Ligen sind, die altersbedingte Stärke erfahrungsgemäß an Bedeutung gewinnt und ein nicht zu unterschätzender statistischer Wert ist.

Natürlich gibt es immer auch Ausnahmen, aber ein hohe Dichte an leistungsstarken Spielern ist eben auch ein Erfolgsfaktor (von vielen). Es wäre ja auch etwas wunderlich, wenn dem beim Vergleich einer großen Anzahl an Spielern, die mit hoher Wahrscheinlichkeit mit ähnlichen Fähigkeiten ausgestattet sind, nicht so wäre ;)

Wenn du Lust und Zeit hast, klicke dich doch mal stichprobenmäßig durch die Teams der Erstligisten (und Zweitligisten) aller Länder. Dann wirst du sehen, dass du die Spieler, die 30 oder älter sind, an einer Hand abzählen kannst (und dass die Zahl der weniger leistungsfähigen Spieler erfahrungsgemäß mit dem niedrigeren Tabellenplatz ansteigt. Wie gesagt, Ausnahmen gibt’s natürlich dennoch ;) ). Insbesondere bei Managern, die schon länger dabei sind und die höhere sportliche Ansprüche haben, stehen bisweilen nicht mal Spieler, die älter als 28 sind im Kader. Weltfußballer, die so stark sind, dass sie auch im höheren Alter noch alles wegballern und sich gegen starke jüngere Spieler durchsetzen, ja die gibt es, und die werden aufgrund ihres Alters oft zu früh aus den Kadern geschmissen (gut für die Manager der unteren Ligen), aber die sind trotzdem rar gesät.

Aber eigentlich wollte ich hier keine Diskussion über die altersbedingte Stärke starten und auch keine Ratschläge austeilen, sondern einfach nur mal nachfragen, was denn so die Argumente und die Ansprüche sind, die hinter den letzten Meckerbeiträgen stehen. Denn wenn ein gestandener Manager droht, den Transfermarkt leerzukaufen und alles hinzuschmeißen, ja dann wird man natürlich hellhörig ;)

Für mich ist es damit auch gut jetzt. Ich wollte mich eigentlich heute an meinem letzten Urlaubstag gar nicht so lange mit Ultrasoccer beschäftigen :D Und es ist auch wirklich mühsam. An dieser Stelle kann ich dir, lieber Tony, nämlich das Kompliment mit der Aufdringlichkeit zurückgeben: Es gibt wirklich keinen Beitrag, auf den du nicht immer noch eine (vermeintlich) bessere Antwort findest, kein Thema, zu dem du nicht immer noch deine Meinung dazugeben musst und keine Meinung eines anderen Managers, die du einfach mal stehen lassen kannst. Erschöpfte Grüße und schönen Freitag noch!

#277 ...

Wenn es jene ”aufdringlichen” Beiträge nicht gäbe, gäbe es auch kein entsprechendes Kontra von meiner Seite aus.

Ich kann da gerade im Meckerthread aus eigener Erfahrung sprechen, dass solch Ratschläge nervig sind, weil sie indirekt unterstellen, dass man selbst zu blöd zum rechnen ist. Natürlich weiß man, dass das eigene Team nicht das Beste ist. Das ändert dennoch nichts daran, dass es Spielverläufe gibt, die einfach nur unglücklich sind, wo die Unterschiede in der Stärke eben nicht der entscheidende Faktor sind.

Deshalb besser erstmal fragen, ob der Betreffende überhaupt einen Rat sucht oder so wie ich in der Vergangenheit, einfach nur mal Dampf ablassen will und sich vielleicht über das eine oder andere aufmunternde Wort sehr viel mehr freut als über gutgemeinten Ratschläge.

”An dieser Stelle kann ich dir, lieber Tony, nämlich das Kompliment mit der Aufdringlichkeit zurückgeben: Es gibt wirklich keinen Beitrag, auf den du nicht immer noch eine (vermeintlich) bessere Antwort findest, kein Thema, zu dem du nicht immer noch deine Meinung dazugeben musst und keine Meinung eines anderen Managers, die du einfach mal stehen lassen kannst.”

Herrlich :-) sehe ich auch so! Tony, Schönes Wochenende ;-) trink dir mal nen paar Bierchen... das hilft manchmal!

Schöner Schlagabtausch! Aber wann meckert Pablo denn nochmal dazwischen? ;-)